التعليقات على: كركوك الحقائق والوقائع التاريخية تتكلم عن أصالتها الكوردية وعراقتها الكوردستانية ٢٠/٢١- محمد مندلاوي

بواسطة: قاسم بدر

قاسم بدر — Sat, 04 Dec 2021 03:07:55 +0000

يبدو لي واضحا بأنك انت الذي يكابر حتى على التاريخ نفسه, لان تلاميذ المرحلة الإبتدائية يعرفون بان العراق في العهد العثماني كان يتألف من الولايات الثلاثة (الموصل و بغداد و البصرة) وذلك من العام (1831 – 1920). بينما كان العراق يتألف في العهد العثماني من العام (1534 – 1704) من أربعة إيالات هي (إيالة الموصل, إيالة شهرزور, إيالة بغداد, إيالة البصرة). عندما يقال بأن جريدة الزوراء هي اول جريدة تؤسس العراق, ماذا تفهم من ذلك؟ ألم يكن الوالي المصلح مدحت باشا واليا على العراق المتالف من الولايات الثلاثة المذكورة؟ لقد قام هذا المصلح بإصلاحات إدارية و إقتصادية وعسكرية في جميع هذه الولايات الثلاثة, ألا يعني لك ذلك انه كان واليا على عموم العراق؟ اسس في بغداد اول جريدة في العراق هي (,لزوراء) وشيّد اول جسر في بغداد, شملت إصلاحاته الجنوب و البصرة, وإنتقل بإصلاحاته شمالاً نحو كركوك والموصل. ألا يعني هذا انه كان واليا على العراق بولاياته الثلاثة, أم انك تريد ان تكابر؟ كنتُ قد سألتك سؤالا بسيطا خارج هذا الموضوع الذي أقحمته عمداأ لكي تغييبر مسار المناقشة التي كانت حول عدم قيام العهد الملكي بتسجيل العرصات بأسماء ساكنيها في ذلك العهد, وقلتً في ردّك ان ذلك لم يخطر ببالهم!! ولما سألتك كيف عرافت ذلك, فقدت رشدك و وصفت سؤالي بانه كلام المقاهي!! كيف لم يخطر على بال أركان النظام الملكي, منهم داهية مثل نوري سعيد ومن خلفهم بريطانيا العظمى, الى جانب تجربة سياسة إسرائيل المعروفة آنذاك بتسجيل العقارات بأسماء المستوطنين, بأن يسجلوا أراضي تلك العرصات بأسماء الذين جلبوهم الى كركوك بحسب زعمك؟ اليس هذا كلام المقاهي؟ أم هو مقطع من فيلم هندي؟ أريدك ان لا تشتت النقاش نحو خارج هذا الموضع لانه اصل الخلاف. تحياتي.

بواسطة: محمد مندلاوي

محمد مندلاوي — Fri, 03 Dec 2021 06:56:36 +0000

عجيب أمرك كاك قاسم، لقد نشرت لك نص ما قلته أيضاً لا تقتنع!!!. ما معنى هذا الذي قلته: في العهد الملكي الذي إستلم العراق بلدا متخلفا عاش لقرون مظلمة طويلة تحت الحكم العثماني. على أية حال. اقرأ شيئاً عن تاريخ ولاية كوردستان التي غير اسمها ىل عثمان في بعد إلى ولاية موصلحتى تعرف هل كان جزءً من الكيان العراقي، وماذا قالت عنه اللجنة التي بعثتها عصبة الأمم عام 1925. حتى ولاية البصرة رفضت أن تكون جزءً من الكيان الذي استحدثه البريطانيون فيما بعد وسموه العراق؟. لقد ذكرت لك هذه الأشياء كنماذج، أمامك العم جوجل أدخل فيه وابحث ستجد هناك أشياءً كثيرة كمدارس وكليات عسكرية الخ. بما إنك تكابر ولا تريد أن تعترف بالهفوة التي وقعت فيها وجب عليك أن تقول في ولاية بغداد أو الولاتين الأخرتين حيث أنك تعتبر أن العراق كان عبارة عن ثلاث ولايات، لكنك تقول: هكذا كان الحال في عموم العراق. إذا لم يكن العراق كبلد موجوداً كيف تصفه كبلد موحد؟. ها إنك تعتبر العرب والتركمانستنيين من مكونات كركوك مع أن المحتل جاء بهم إلى هذه المدينة الكوردية السليبة؟. تحياتي

بواسطة: قاسم بدر

قاسم بدر — Thu, 02 Dec 2021 02:36:39 +0000

لا تتقوّل على لساني, أنا لم أقل ان العراق كان بلدا (موحدا), بل قلت ان العهد الملكي إستلم العراق بلدا (متخلفا) من العثمانيين الذين كانوا قد قسموا هذه البقعة الجغرافية المسماة بالعراق الى ثلاث ولايات هي ولاية الموصل و بغداد والبصرة, وهذه تعليقاتي جميعها ما زالت منشورة أمامك, إنه تاريخ ليس بوسع أحد إلعائه وليس كلام المقاهي. تستشهد لي شارعاً يتيما (شارع الرشيد) و بناية للقشلة مع جسر (لم تذكر لنا حتى إسمه) مع مستشفى, أهذه هي كل ما بناها العثمانيون في العاصمة بغداد خلال حكمهم الطويل إمتد لعدة قرون؟ في كركوك لم يبنوا شيئاً سوى بناية قشلة خاصة بالحاكم و موظفيه, لا شئ غير ذلك, وكان هنالك جسر واحد من الحبال على نهر خاصة صو لم تكن تصمد امام القيضانات ايام الشتاء, هكذا كان الحال في عموم العراق. تقول لي انك تصحح معلوماتي!! متى حدث ذلك؟ أنا إبن كركوك, نشأت فيها و درستُ و درّست فيها, لن يمكنك ان تصحح معلوماتي لانك لم تعش فيها ربما حتى ليوم واحد. أتمنى ان يتصدى للكتابة عنها أحد أبناءها بشكل موضوعي اكاديمي, معتمداً على مشاهداته الشخصية, وعلى ذاكرة أبناءها من المعمرين من كافة القوميات الأصيلة التي تعيش فيها, وعلى مصادر تاريخية موثقة خاصة بالمدينة لكي تكون مرجعا اكاديميا يعتمد عليها الباحثون. تحياتي.

بواسطة: محمد مندلاوي

محمد مندلاوي — Wed, 01 Dec 2021 07:17:18 +0000

يا سيد قاسم، هل أن هدفك من الكتابة الكتابة فقط، أم تريد أن تقول شيئاً مفيداً من خلال الكتابة؟. تنتقد الآخر بكلام مقاهي، وإذا رُد عليك وصحح لك لا تقبل به!!!. تنكر أنك قلت العراق كان بلداً موحداً في العهد العثماني، أليس هذا ما قلته أعلاه: ان معظم المشاريع الكبرى من سدود و جسور و مستشفيات و مدارس و جامعات شيّدت في العهد الملكي الذي إستلم العراق بلدا متخلفا عاش لقرون مظلمة طويلة تحت الحكم العثماني. يظهر إنك نساي. الشيء الآخر، أتذكر في العهد الجمهوري كانت مستشفى الجمهورية في بغداد تسمى من قبل العامة بمستشفى المجيدية نسبة للسلطان العثماني عبد المجيد، وهذا دليل على أنها بنيت في الزمن العثماني؟. شارع الرشيد في وسط بغداد شقها وفتحها في زمن العثماني وكان اسمه خليل باشا جادسي. ألم يقم الوالي نامق باشا ببناء جسر على نهر دجلة في بغداد. ألم تبنى القشلة التي توجد إلى الآن في بغداد في زمن العثماني؟ الخ. أن الأعوام الأربعة وستة أشهر التي حكم فيها قاسم نفذ مشاريع أضعاف ما نفذها النظام الملكي بين أعوام 1921- 1958 التي حكم فيها. لماذا عاد المتقاعدون إلى ديارهم من كركوك، هناك من لا يتكيف مع نمط الحياة في كركوك وعاد من حيث جيء به. عزيزي قاسم، العميل يبقى عميلاً إذا أنكر أصله أم لم ينكره، حتى المرتزقة الكورد (الجاش) كانوا يقرون بكورديتهم، لكن أسلحتهم كانت مصوبة إلى صدور البيشمر كة الأشاوس. وفيما يتعلق بنقل نفوس العرب إلى كركوك، حتى نظام البعث لم يقم به عام 1963 عندما حكموا لتسعة أشهر، ولم يقم به حتى بعد مجيئه عام 1968 إلى الثمانينات القرن الماضي بعدها قاموا بنقل نفوس العرب إلى كركوك، لقد وضعت في سياق إحدى هذه السلسلة كتاباً رسمياً ذكر هذا. تحياتي

بواسطة: قاسم بدر

قاسم بدر — Tue, 30 Nov 2021 01:52:09 +0000

جوابك على النقاط التي ذكرتها لم يكن مقنعاً. أنا لم أقل ان العراق كان دولة ايام العثمانيين, لذلك لم يكن جوابك في محله في هذه النقطة. كلنا نعلم ان جغرافية العراق الحالي بولاياتها الثلاثة (الموصل وبغداد والبصرة) كانت تابعة للدولة العثمانية المتخلفة التي كانت ما زالت تعيش ايام القرون الوسطى. أكرر ان معظم المعالم الحضارية من سدود و مستشفيات و مدارس أنجزت في العهد الملكي خلال ما يقارب أربعة عقود من عمره, بينما لم يستمر حكم عبدالكريم قاسم سوى اربع سنوات ونصف معظمها محاولات إنقلاب و إضطرابات. تقولُ ان البعض من العرب عادوا الى ديارهم بعد تقاعدهم والكثير والكثير منهم جيئ بهم لتعريب كركوك. وأنا اتساءل, لماذا يعود المتقاعدون الى ديارهم إذا كانوا اصلا ضمن خطة الدولة لتعريب المدينة (لاحظ انني كنت وما أزال اتحدث عن مدينةكركوك فقط, وليس خارجها)؟ لم تكن موفقاً حين وضعت المرحوم سعيد قزاز وزير الداخلية القوي المشهود له حتى لدى خصومه مع شخصيات تافهة مثل طه محي الدين معروف وملا ماطور والجزراوي الذي كان ينكر انه كوردي وأنه عربي من عشيرة العباسي. للعلم ان قضاء جمجمال مع توابعها أُلحقت بلواء كركوك في عهده وقد ذكر بنفسه سبب ذلك لزيادة نفوس الكورد في اللواء في الغحصائيات (إحصاء عام 1957). أما ان النظام في العهد الملكي لم يخطر بباله بنقل نفوس العرب الى كركوك, كما تقول, فهو امر يحتاج الى دليل, كيف عرفت انت بذلك, وما هو دليلك؟ مع التحية.

بواسطة: محمد مندلاوي

محمد مندلاوي — Mon, 29 Nov 2021 07:11:46 +0000

كما قلت لك كاك قاسم لم تكن لدى النظام الملكي أموال كافية كما في العهد الجمهوري حتى يشيد لهم الدور ويمنحهم امتيازات سخية الخ. أما الذين تقاعدوا وعادوا إلى ديارهم، بلا شك البعض منهم كان عمله أو وظيفتهم في كركوك وعاد إلى بلدته بعد تقاعد.لكن الكثير الكثير منهم جيئ بهم لتغيير ديمغرافية كركوك الكوردية، وهذا موجود في وثائق العهد الملكي. فيما يتعلق بنقل دفاتر النفوس، أن النظام البعثي قام به بعد الثمانينات القرن الماضي؟، مع أنه في ستينات القرن الماضي قام بتعريب كركوك وهم القرى الكوردية، لكن لم يخطر ببال النظام نقل نفوس الأعراب الذي يجيئون بهم إلى كركوك إلا في التاريخ الذي ذكرته لك اعلاه؟. لقد شيد سد سد أو سدين أما تنفيذ المشاريع الكثير في عموم العراق قام بها عبد الكريم قاسم. لم يكن هناك بلد اسمه العراق في العهد العثماني؟ كانت هناك ولاية بغداد. أما كورد السلطة الذين كانوا في سدة الحكم لم يمثلوا الكورد؟، هل أن طه الجزراوي ومزبان خضر هادي وطه محيي الدين معروف الخ كانوا يمثلون الكورد؟. عزيزي لا فرق بين قزاز والجزراوي كلاهما خانا الشعب الكوردي وأصبحا أداة لنظام يحتل جنوب كوردستان. محبتي

بواسطة: قاسم بدر

قاسم بدر — Sun, 28 Nov 2021 02:47:27 +0000

لا أتفق معك في طرحك على ان النظام الملكي نقل هؤلاء على شكل أفراد على مدى عشرات السنوات بغية تعريب كركوك لكي يعيشوا في عرصات لا تعيش فيها حتى الحيوانات؟ ثم لماذا عاد كثيرون منهم الى ديارهم بعد تقاعدهم من سلك الشرطة او الجيش او حتى نقل بعض الموظفين والعمال منهم خدماتهم الى محافظاتهم الاصلية؟ لماذا لم ينقلوا دفاتر نفوسهم الى كركوك مثلما فعلت جماعة ابو عشرة آلاف دينار في العهد الصدامي ؟ لم يكن النظام الملكي فقيرا الى درجة انه عجز عن توزيع قطع أراضي سكنية مجانا عليهم, ولا تنسى ان معظم المشاريع الكبرى من سدود و جسور و مستشفيات و مدارس و جامعات شيّدت في العهد الملكي الذي إستلم العراق بلدا متخلفا عاش لقرون مظلمة طويلة تحت الحكم العثماني. ثم ان ألمع السياسيين والعسكريين في العهد الملكي كانوا من اصول كوردية, وها هو أقوى وزير داخلية في العهد الملكي, وربما حتى في العهد الجمهوري, سعيد قزاز الذي شغل منصب المتصرف في كركوك في الاربعينيات ثم وزيرا للداخلية في عدة حكومات في العهد الملكي, فهل كان مشاركا معهم في تعريب كركوك؟ مع ذلك أقول, لكم رأيكم و لي رأيّ, مع التحية.

بواسطة: محمد مندلاوي

محمد مندلاوي — Sat, 27 Nov 2021 08:27:22 +0000

لا عزيزي كاك قاسم، يظهر إنك لا تعرف حقيقة العقلية العربية، يتمسكنوا حتى يتمكنوا. وفيما يتعلق بأن العرب الذين قدموا إلى كركوك لم يحصلوا على امتيازات في العهد الملكي لسبب بسيط لأن النظام كان فقيراً ولم يملك الأموال حتى تغدق عليهم لكن النظام يقف وراء إرسالهم إلى كركوك لتعريبها وخاصة في عهد المقبور ياسين الهاشمي. عزيزي قاسم، إن العرب حين خرجوا في العقد الثاني للهجرةمن شبه جزيرتهم الجرداء كغزاة إلى البلدان المحيطة بهم كان هدفهم الأول والأخير نهب ممتلكات الآخرين واحتلال أوطانهم احتلالاً استيطانياً وهذا الذي جرى، وإلا وجب عليهم أن يعودوا إلى وطنهم بعد أن نشر الإسلام. ثم هل يوجد دين ينشر بالسيف؟؟؟!!!. تحياتي

بواسطة: قاسم بدر

قاسم بدر — Sat, 27 Nov 2021 03:19:52 +0000

لابدّ من القول ان تواجد العرب في إحصاء 1947 في مدينة كركوك (المركز) لم تكن وراءه سياسة تعريب المدينة, ولا أصدق ان (السلطة الملكية) هي التي جلبتهم الى المدينة بقصد تعريبها, وإلا لماذا تسّكنهم في العرصات التي كانت عبارة عن بيوت طينية (بناها سكانها) لم تتوفر فيها أبسط المقومات الضرورية للحياة, تنتشر فيها الكلاب السائبة و تتجمع في أزقتها المياه الآسنة الراكدة التى كانت مصدر للأمراض والآوبئة. لقد كان معظم سكان هذه العرصات من الطبقات الفقيرة جدا جاؤوا الى كركوك للعمل وكسب الرزق, والغالبية منهم كانوا أفراداً في الشرطة و جنوداً متطوعين و ضباط الصف في الفرقة الثانية التي كان مقرها في كركوك, وكانت هنالك أكثر من عرصة داخل المدينة, منها لم تتوفر فيها حتى خدمات الكهرباء والماء. وكان الأهالي الساكنون في الدور القريبة من هذه العرصات يشكون من تواجدها بينهم لأنها كانت في بعض الفترات تأوى مجرمين وأصحاب السوابق, مما جعل أحد هؤلاء -وكان يعمل حاكما في محاكم كركوك – ان يستحصل على قرار من المحافظة بهدم تلك العرصة التي كانت تقع في وسط المدينة مقابل بناية إعدادية كركوك. علما ان الكثير من سكان هذه العرصات عادوا الى محافظاتهم التي جاؤوا منها بعد تسريحهم وتقاعدهم من سلك الجيش والشرطة. وللحق أقول, ان هؤلاء لم يستفيدوا من إمتيازات النظام البعثي التي أغدقها على عرب (أبو عشرة آلاف دينار) الذين أتى بهم النظام الى كركوك بهدف تعريبها, لذلك وزّع عليهم الاراضي مع (24) الف دينار لبناء دور سكنية لهم وبرزت في أطراف المدينة أحياء سكنية راقية مثل حي القادسية و البعث, و 7 نيسان, و واحد حزيران. كما لابد من القول ان سكان تلك العرصات قدموا الى كركوك على شكل أفراد منذ بداية الثلاثينات من القرن المنصرم, وظلوا على علاقات طيبة مع أهالي كركوك من الكورد والتركمان, ولم يحاولوا الإستئساد والتنمر عليهم مثلما فعلت عرب جماعة ابو عشرة آلاف دينار الذين أُلقنوا حزبياً قبل وصولهم الى كركوك دروساً في التعالي و المعاملة السيئة لأهل المدينة خصوصاً ان معظمهم كانوا يعملون ضباطا و أفرادا في أجهزة الامن والمخابرات في كركوك و أعضاء في حزب البعث العنصري الحاكم. إن عرب العرصات يعتبرون من العرب الإصلاء في كركوك, ولم يكن هنالك -بحسب تجربتي الشخصية -ودّ بينهم وبين العرب المستوطنين الجدد (وفدوا الى المدينة مع بداية الثمانينات وقبل بداية الحرب مع إيران). مع التحية للأخ مندلاوي.